Прочетен: 57236 Коментари: 120 Гласове:
Последна промяна: 05.08.2007 15:27
Днес по радиото в предаването "Неделя 150" синчето на една от медицинските сестри направо ме изуми.Хвърли ме в поезия с две свои твърдения.Държавата сама следвало да се сети : "В ЕС сме, има си закони, невинен човек, който е лежал 8 и половина години в затвор, би следвало да получи по 35-40 евро на ден. Сумата на година е 14 000 евро, тоест около 100 000 евро за осемте години, прекарани в затвора". И второто твърдение на пикльото е че ако някоя друга държава им предложи по-добри условия за живот на сестрите, "защо пък да не емигрират".
Първо ако не беше тая държава и тоя народ тези медицински сестри все още щяха да са в затвора в Либия, колкото и да се приписват заслугите на Франция или на незнам си кой, благодарение на членството на България в ЕС и НАТО днес тези медицински сестри са свободни граждани. България като държава постави в международен план, чрез своите дипломати; медии, неправителствени организации и граждани този въпрос.
По първото твърдение аз не мога да разбера защо българската държава да трябва да плаща компенсации на медиците ни.Да не са лежали в български затвор; да не са били задържани от нашите власти; компенсации би трябвало да се искат единствено от държавата, която ги е държала без съд и присъда в затворите си 8 години и това е Либия.Ако те са подписали някакви декларации, че се отказват от правото си да съдят Либия не значи, че трябва да си намерят друга държава, която да им е виновна, за това че те като неразумни граждани са отишли на гурбет в една африканска диктаторска държава, в която не се зачитат човешките права. Нормалните хора, както виждаме ходят на гурбет в Италия;Испания; Великобритания; САЩ и други нормални държави, където човешките права се уважват.Аз като данъкоплатец не съм им виновен за техния неразумен избор за печалбарство.
Относно второто твърдение "защо пък да не емигрират" направо съм потресен от липсата на всякаква благодарност към държавата направила всичко по силите си за тяхната свобода, когато над тях висеше бесилото.На държавата посрещнала ги като национални герои, начело с Президент, премиер; министри;депутати; която им отпусна по 10 000 лева, въпреки че не е длъжна да го прави; на това че им плати здравното осигуряване за тия 8 години; и прие че са упражнявали трудови права непрекъснато през тези 8 години, което за мен от правна гледна точка е абсурд и незаконно. На получените апартаменти от българска компания и т.н.
В днешно време всеки може да живее където си иска и където може да си позволи; но не мисля че някои хора могат цял живот да лежат на стари лаври и да искат от държавата това или онова.Човек може да живее на Запад, но да кажеш, че ще имигрираш е съвсем друго т.е. ти твърдиш, че с нещо не си доволен от тази държава, която в конкретния случай ти спаси задника и искаш да станеш гражданин на друга държава. Такива българи има много и аз не ги съдя, защото държавата спрямо повечето от тях е била мащеха, но надали има друг такъв случай, когато нашата държава да е хвърлила толкоз сили и средства за свои граждани.
Митинг в защита на медицинските ни сестр...
Как да спасим медицинските сестри от Либ...
05.08.2007 15:40
05.08.2007 16:01
05.08.2007 16:02
Забележката ми е за "тези мърли". Иначе "Всеки има право на лош вкус и погрешно мнение".
Според теб 8 години е избегнато "заслужено наказание"? Странно. Май пропускаш, че това са хора, жени, майки. После са работници, а най-накрая виновни или невинни, в зависимост от аршина. Или ти си аршина? Повече от президента на републиката?
Дори да оставим настрана това, че са съсипали живота на 439 деца и техните семейства, защото можело и да е съвсем неволно, остават многобройните проблеми с нарушенията на законите на страната, в която са работели - морални, алкохолни, валутни и други деяния, които според тамошните правила са престъпления и нито грам по-малко.
Не мога да уважавам някого само заради това, че е преживял страдания. Мога да уважавам хора за неща, които са направили. Мога да ги уважавам още повече, ако са направили нещо въпреки страданията. Е да, ама тези още не са направили нищо. Поне нищо добро. И като гледам от изявленията, няма и да направят!
- Виж какво мойто момче, първо...- започна отговора
Тонът на тази жена беше студен и надменен.
Да съм намекнала някъде, че трябва да ги уважаваш?
Имаше обвинения, присъди, оневинения. Има така също твърдения и доказателства по делото. Обвинението привежда доказателства, защитата - също. В крайна сметка, според едните истината е една, според другите - друга. Ти кое оспорваш?
Никъде не говоря за нужда от уважение или признателност. Говоря, че те са изтърпяли наказание (затвор), което според единия съд е недостатъчно, а според другия - неправилно. И понеже, аз като българка съм от страната на българския съд, мисля че тези 8 години са незаслужени, защото те са невинни (по приведените доказателства). Разбира се, допускам че е възможно и да има различни доказателства, а също и гледни точки. Това обаче не променя правната позиция на страната ни, по отношение на присъдите.
Колкото до изложението, че те първо са хора и после подсъдими, беше просто вметка, защото за мен това е най-важно. Човекът е важен, душата му е важна. А за делата му и тяхната правота е съда (темата я разгледах вече).
Това - кой, колко бил направил с или без страдания изобщо не ми влиза в работата, нито в твоята, мисля. На някой не им се отдава правописа, но са най-добрите кардиолози. Други просто стават редактори :)
И моля те, поправи правописната грешка на автора, в заглавието му.
А за правописните грешки... и ти имаш една, и то точно в изречението, в което говориш за тях. На някоИ не им се отдава... :-)
Греша, според теб. Според мен - не. Индивидуалностите изграждат обществото. Общото, в случая закона, регламентира частното. Това е позицията ми.
Да, българският съд не е разглеждал делото. Нужно ли е да те съди държавата, за да разбереш, че не ти си убиец на Луканов, да речем? След като според България няма нарушения, много ясно, че няма и дело. Това не противоречи на факта, че страната ни ги приема за невинни. Който мисли, че има проблем (в случая либийският съд), той завежда дело и търси истината. За нас истината (в конкретика) е ясна по презумпция.
Колкото до "Левски"(!), това е субективност и нищо не пречи да е истина :)
05.08.2007 17:08
но са и простовати. и сега простоватостта им избива.
05.08.2007 17:34
Бяха посрещнати като героини в буквалният смисъл, тържесвено в присъствието на министри, журналисти и т.н. Почивка в Бояна, на всеки по един апартамент, пенсия от по 490лв. (максимална), по 10хил. и куп други облагодетелства. К'во става тука бе майка му да еба?! С какво те са допринесли за държавата, какви са те бе?! Хора, които са работели по 30/40год. за държавата едвам живетя и свързват двара края, че те никаквици обраха лаврите, ако мога така да се изразя...
Относно това, което е казал оня пишлегар за емигранството в друга държава. Ами парите проментя хората, дават самочувствие...
Това беше някаква политическа игра, Франция, Америка и другите държави яко намазаха. До колкото знам има някакви далавети с френският президент и тоя на Либия за някакви самолети.
На сега България да го яде салама на политиката. Прецакана беше и прецакана си устана. А за тея "МЕДИЦИ" незнам какво повече да кажа, баси хората.
Валентина Манолова Сиропуло
BG07STSA93000014293690
Валя Георгиева Червеняшка
BG45STSA93000014293685
Снежана Иванова Димитрова
BG89STSA93000014293669
Кристияна Венелинова Вълчева
BG29STSA93000014293682
Нася Стойчева Ненова
BG95STSA93000014293658
Здравко Маринов Георгиев
BG84STSA93000014293662
Ашраф Ахмед Ал Хаджудж
BG72STSA93000014293684
Ако съм правилно информиран, позицията на българската държава е, че е липсвало законно основание за задържането на медиците. Можете сами да прецените дали по този закон има основание за обезщетения, или не.
Томас, поне д-р Ашраф, вече български гражданин, е лекар, тоест висш медицински персонал, значи общото правило е да се говори за тях в множествено число като за медици.
А относно сметките-след като са вече в България, аз лично също предпочитам, ако давам пари, да ги дам за спасяването на други хора или обществена кауза, която ми харесва или е полезна за мен, а не за уреждането на живота на вече спасените медици. Всеки постъпва по съвест, поне така се предполага. Решението за всички, които не харесваме тази инициатива, е просто-не пращаме пари!
05.08.2007 18:46
Относто другите коментари. Хората от наводненията живеят все още във фургони, не връзварт 2та края. Няма помощи, няма пори, няма нищо.
1. Медиците благодариха ли на държавата и на българския народ? - ДА!
2. Емигрираха ли? - НЕ!
Извод: Хора, нека спрем да скачаме настървено на всяка дума, която чуем от телевизионния екран, а да съдим единствено по действията на конкретния човек! ;)
В противен случай рискуваме да попаднем в онази матрица, в която всеки се опитва да наплюе другия по-мощно и по-мазно и в която комплексарите се тупат по гърдите!
05.08.2007 19:11
Това горе е самата истина, гледната точка на всеки от нас. Какво имаш впредвид под "благодаря" на бълг. народ? Не съм получил благодарствено писмо от тях. Няма значение това, факт, е че обраха всички лаври и парите ни. В тази матрицата сме от много, много време. Нещата си се казват от години, ама явно не следиш тенденцийте.
В момента става едно самоижяждане... но какво да се прави в Б-я сме все пак...
Е, не, пич! НЕ, благодаря! Тая тенденция може да е българската тенденция, НО определено НЕ Е моята тенденция!!!
Ти нормален ли си или завистта ти е замъглила толкоз яко съзнанието?!
А на нашите войници в Ирак, какво за тях, скъсват си задниците... и накрая нищо, връщат ги с ковчеци и толкова, къде е почитта? Няма я... А тука всичко се струпа на веднъж.
Затова е и такава голяма злобата и жлъчта срещу тези хора и, защото през целия период на прехода тези, които сега плюят по тях не си намериха мястото и единственото им убежище е "паничката на другия"... Много се радвам, че не успяхте да видите 6-те обесени. Щяха ли да са здрави децата в България? Щяха ли да са доволни пенсионерите? А вие? Какви новини злъчно щяхте да коментирате тогава? Какво писали вестниците днес? Какво казали по радиото?
Хващам се на бас, че със същата ярост щяхте да пишете и срещу Либия. С една и съща страст, механично, пишете и за българите в Либия, и за ВиК, защото затова се говори по новините. Единствената ви "радост" е да бъдете ехо, ама дали тези хора са били подложени на изтезания, дали българските лекари са можели да работят в различен от арабския свят или бившия соц. през 90-те, няма как да знаете. А че двама професори, откривателите на СПИН, доказаха, че СПИН е имало в Либия преди нашите хора там... не коментирате, защото това са стари вестници, които не сте чели вчера и днес не е било казано по радиото.
Честито Ви, читатели.
Браво, сангяго. Браво на 24 и 25.
05.08.2007 20:11
Извинявай, ама онези "зандани" ще да са били по-добри като условия от това, което са имали, докато са били на работа, от това, което са имали тук, преди да отидат там, и изобщо доста добре изглеждат след 8 години в "зандан", не мислиш ли? А и справедливостта толкова ли не е ценност вече, че не те интересува защо са били в затвора, а само факта, че са били?!
@анонимен 15
СтраСбург. А защо да им се плати на хората? Какво им е виновна НАШАТА държава, та ще им плаща тя? Нещо не сте разбрали, че не е 1977, а 2007 година. Ако някой изобщо им е виновен, освен че самите те са си виновни за много неща, то това е Либия. Ами да заповядат и да я съдят в Страсбург, и да си търсят обезщетенията от нея. Става ли?
@tea 19
Нямам против. Само че парите, които евентуално някой има желание да преведе по тези сметки, да отидат обратно в бюджета, откъдето са похарчени незнайно колко милиони именно за да не бъдат екзекутирани.
@aseng
Ако искаш, провери дали Ашраф е доктор, или е прекъснал студент (както твърдят някои източници). Освен това ако нашият президент пътува с тримата си бодигардове, надали се казва "президентите на Република България". Така че от това, че евентуално единият от тях, който е българин от 2-3 седмици, е доктор, изобщо не следва, че всички трябва да бъдат наричани "българските медици", още повече че медиите ги наричат така от поне 5 години, когато палестинският лекар не е имал изобщо идея, че някога ще получи българско гражданство, за да стане по-лесно сделката.
@santiago 28
Някой, когото са то измъчвали и когото са го ИЗНАСИЛВАЛИ КУЧЕТА?! Доколкото знам не са го изнасилвали, а си е правил секс доброволно, и то не с кого да е, а с министъра на здравеопазването на Либия. Другото са селски легенди. Изнасилваните и измъчваните не изглеждат така и не се подиграват с тези, които са ги спасили.
05.08.2007 22:07
Ако бълг. медици както всички ги наричат бяха хора на място, щяха да върнат парите.
Наглостта булгарска не може да ме учуди вече. Ето защо "сестрите" са ми крайно безразлични в съмнителния имидж, в който се "облякоха" напълно доброволно. Яд ме е за онези хорица, които пламенно прегърнаха измекярщината на група политици и пиари, a.k.a. "Не сте сами", кичиха лентички и се тупаха със своята национална солидарност. Едни се опомниха като излъгани за пореден път - нито ще им е за първи, нито за последен. На други им се размекна под краката - леко-далеко се почувстваха прекарани, но не си го признаха. Вместо това решиха, че трезворазсъждаващите сънародници са им виновни за тесногръдото мислене, та скоропостижно ги засипаха с определения като "завистници" и "злобари". Къде ви отиде отиде националната солидарност, братя българи?? Нима всеки от нас няма право на собствено мнение? Нима досущ като в комунизма трябва винаги да следваме официалната доктрина и доброволно да откажем да мислим с главите си?
ЖИВОТА НА ТОЛКОВА ХОРА Е ПОДЛОЖЕН НА МЪКИ, БОЛКИ, А НЯКОЙ НЕ ИМ УСТАВА И МНОГО. АМИ ЗА ОНЕЗИ ДЕЧИЦА, НА КОИТО ПО КОЛЕДА ПРАЩАМЕ SMS-И, БИЛО ТО БОЛНИ, МАЛТРЕТИРАНИ ИЛИ БЕЗ РОДИТЕЛИ, ЗА ТЯХ КАКВО ОСТАВА БЕ МАЙКА МУ ДА ЕБА? МНОГО СЪМ БЕСЕН НА ЦЯЛАТА ТАЗИ ПРОСТАЩИНА, ЛАЙНЯРЩИНА И СЕЛЯЩИНА В БЪЛГАРИЯ...
ЕТО ПЪЛНОТО ИНТЕРВЮ ОТ РАЗГОВОРА МЕЖДУ СИНА НА СНЕЖАНА И РЕПОРТЕРКА ОТ БНР.
http://minddriver.blog.bg/viewpost.php?id=97584
Както всеки от нас си има достойнство, така и всяка държава има рейтинг, който се определя от стотици фактори между които е и непрекосновеността на нейните граждани, тогава когато са извън рамките на собствената си държава. НЕ МИ ПУКА дали медиците ни са извратени садомазохисти или сектанти или каквото и да било, но МИ ПУКА за това как се действа, когато някой от нас изпадне в беда навън(когато няма връзки, няма познати) и единствения му шанс за живот е да е гражданин на държава, а не на помийна яма! Опитвам се да Ви обясня, че тук в България, Ние всички можем да се правим на ударени, но мамка му нека поне навън, в чужбина да има кой да мисли за нас! Някои ще кажат ЗАЩО? Ами много просто! В паспорта на всеки американски гражданин пише: "Зад притежателя на този паспорт стои цялата американска армия!"
Кога САЩ са имали такива проблеми като нашия? Само в миналото. Сега на тях не може да им се случи. Това е силата на демокрацията. За да сме истинска държава и да имаме самочувствие пред другите държави ние трябва да сме железни за такива проблеми като либийския! РАЗБЕРЕТЕ медиците ни може всичко да са направили(аз не вярвам да са виновни), но въпреки това, за да покажем, че сме една не само де юре, но и де факто държава, сме абсолютно длъжни да си ги приберем. Така че никой да не ми прави сметки кой, колко и къде е дал!
P.S. Преди няколко месеца млад английски футболен фен уби човек в България пред десетки свидетели и независимия български съд го осъди на повече от 10 години затвор. И въпреки доказаното престъпление какво стана? Само за няколко дни беше отново на Острова! А там какво се случва с него, не знаем.
06.08.2007 00:59
Кухото в цялата история е, че нашата клета държавица не може да се погрижи адекватно за гражданите на собствената си територия, занемарила е всичко що може да се занемари, но в същото време тръгнала да "прави поведение" като спасява избягалите (подчертавам: избягалите) си граждани.
Вместо да се погрижи българските медицински работници тук да работят в българските болници и да не помислят да си бият камшика към "изостанали арабски държави с първобитна правна система", нашата мила държава почнала да върти политически игри и пиар представления. Е, нема нужда, драги зрители.
Ей това е нещото, което форсира цялото обществено възмущение в историята със "сестрите". Цинично е. Обидно е. За всички нас, които сме останали тук, аджеба помогнем на нашата изстрадала страна да тръгне да върви нагоре...
2. Амекриканци мрат всеки ден на различни места по света, като далеч не на всички ходи американската армия. А и там, където ходи, не ходи заради тях, а заради петрола.
3. Младият английски футболен фен НЕ УБИ, а рани един барман. Никой не казва, че футболните фенове са положителни герои. А и както сам казваш, не знаеш какво се случва с него на Острова. Лично аз не чух Тони Блеър или Кралицата да го помилваха още при кацането му там, Vodafone да му подари апартамент, Ливърпул да му откриха сметка с 10,000 лири, а Barclay's Bank да обявиха номер на още една сметка, в която останалите футболни фенове да му плащат пари. Не чух и младият фен и неговите роднини да са казали колко са недоволни от Великобритания и как смятат да я съдят, защото не се е погрижила за него.
06.08.2007 09:16
Вие, кво
настинахте ли ?
Всеки има право да си търси всичко в държавата и го огласява по медиен канал по избор.
Още повече лишен от майка си българин, понеже страната му упражнявала "тиха дипломация" и му здухала живота.
Не е зле да се започне с коментара на истински важните неща : защо президента е доносник и какво прави начело на ЕС държава, защо разстрелват хора по улицата, къде е Петков
Телевизията е много вредно нещо, като подпираш 20..но радиото - още повече. Деца, намерете си медията. Ако не - създайте си я и стига ме отегчавали с мърморене
06.08.2007 10:07
Ако мнението е отрицателно, винаги може да се каже, че е изразил собствено мнение.
Ако обаче общественото мнение е на негова страна, едва ли сестрите ще се откажат от една солидна сума като добавка към това което до момента получиха.
Просто номера е стар колкото света:-)
06.08.2007 10:54
по някои части на тялото на плажа и лежи в скута
на арабите!Егати и мръсния боклук!
Вместо да се радват, че кошмарът свърши - претенции. Грозно е. Освен това, всички тези материални блага във вид на пари и апартаменти ще им върнат ли загубено време, ще им помогнат ли да забравят.
И прави хора, които казват, че държава не носи отговорност за техните постъпки. Имам огромно желание да видя ислямска култура, но ми е страх да отида дори до съседна Турция, току виж ще ме хареса някой турчин... и после държава ли ми е виновна, ако съм любимата 99-та жена.
След ареста не ми даваше мир мисълта: как, с какъв акъл тези жени тръгнали в Либия.
Ще пея частушки в подлеза, но тук.
Не съм съгласна с претенции на медиците. А и какво можеше да направи държавата за тях? Някой тук споменава Щатите. И? Има ли място за сръвнение с тази силна икономически и воено държава?
06.08.2007 15:21
06.08.2007 15:26
http://minddriver.blog.bg/viewpost.php?id=97866
http://minddriver.blog.bg/viewpost.php?id=97893
08.08.2007 12:59
Не мога да повярвам, че има такива българи като теб. Ти май... май..
08.08.2007 18:37
08.08.2007 18:53
пп. "Първо ако не беше тая държава и тоя народ тези медицински сестри все още щяха да са в затвора в Либия" HaHahhahhahahHhahaHahHahHah ТОВА БЕШЕ НАЙ-ГОЛЯМТА ТЪПОТИЯ И ПРОСТУТИЯ КОЯТО ЧУХ ОТ ЦЯЛАТА ПУМИЯ ИЗЛЯЛА СЕ ВЪРХУ СЕСТРИТЕ НИ, а на Мето му пожелавам да умре от три метров кол в гъзъ забит.
08.08.2007 19:49
08.08.2007 20:43
08.08.2007 20:53
2. Освобождаването им по никакъв начин не доказва тяхната невинност, а е просто резултат от сделка. За целия свят те остават "осъдените български медици", т.е. поредните престъпници, които сме генерирали след убиеца на Георги Марков и мощната мъгла около опита за атентат срещу Папата през 1981.
3. Българските медици в Либия не са били държавни служители, представлявали България, а частни лица, работещи по личен договор. В този смисъл всичко, което държавата ни вече е направила за тях, е много повече, отколкото заслужават. При това никой не ни е питал съгласни ли сме да се харчат всичките тези десетки или дори повече милиони долари, които струваше тяхната свобода.
4. От цялото им поведение след връщането им тук си пролича, че първоначалните заглушени гласове, в които се казваше, че тези хора не са читави и не заслужават подкрепа, са били напълно прави. Вместо измъчени затворници от 8 години в "либийски зандан", видяхме туристки, които се прибират с торбичките от безмитния магазин. Вместо благодарност към родината за всичко направено за тях, заваляха претенции. И ще валят още много.
Стигат ли или да опитам да подредя още малко точки? Ще се намерят със сигурност!
анонимен, не вярвай на това, което се казва, а натова, което действително става! Ако още не си го разбвал... живота носи неочаквни моменти. Вкрайна сметка пари продължават да им се наливат в джобовете!
08.08.2007 21:32
08.08.2007 22:21
08.08.2007 23:51
08.08.2007 23:51
08.08.2007 23:51
09.08.2007 03:20
09.08.2007 11:23
Да сте чували нещо от по- новата ни история - Георги Димитров, Сергей Антонов?
Ако намерите връзка отговорете ми
Уважение и самоуважение, 2 твърде различни, но и близки понятия. Като няма какво да уважаваш, какъв е смисълът от самоуважение?
09.08.2007 13:47
09.08.2007 14:02
Не може да не ме радва факта, че толкова много хора, изказали се по темата, се идентифицират с българската държава. Нещо, което не се случва, когато трябва да си платят данъците, да спазят някой неин закон и пр.
Впрочем държавата после опита да предложи на останалите 7000 българи, работещи в Либия, да се приберат. Познай колко се прибраха. НУЛА. Това само по себе си за мен означава, че всичките тези 7000 много добре знаят защо другите 5 са в затвора и всичките са се чувствали спокойни за себе си. Както виждаме - с право.
А по предишния коментар (82), много бих искал и аз да видя подобно проучване. Ако въпросът не бъде зададен прекалено криво (от типа на "вярвате ли, че нашите сестри са участвали в еврейски заговор за умишлено заразяване на либийски деца"), то съм сигурен, че теорията за невинните сестри няма да спечели смислено мнозинство. И ако наистина съм прав, това вече ще говори много добре за българския народ, защото ще покаже, че той най-после се намира над стадно-племенното си ниво и поставя справедливостта над безнаказаността на "своите".
09.08.2007 15:24
Не беше ли лидера на Либия да поиска смъртни присъди за медиците? А защо сега синът му говори за не правилните обвинения към тях?
http://minddriver.blog.bg/viewpost.php?id=98699
Либия имаше изгода от цялата тази работа, колко пари се наляха в държавата, колко помпщи и ново сключени сделки с Франция за самолети и т.н.
Бълг. политици ако мога така да се изразя също са има ли някаква изгода, просто няма начин с празни джобове да е свършила цялата тази "игра". Една огормна и мръсна политическа игра, за която България се усети прекалено късно, а другите си прибраха кинтите.
09.08.2007 16:05
Що се отнася до това дали са невинни или не, то аз ще се доверя не на нашите политици, а на европейските, които започнаха да следят процеса още преди България да сатне член на ЕС. Ти нима мислиш, че те са достатъчно наивни, за да разгледат само на нашите твърдения и не са чули либийските ?
Разбира се, ние можем да си говорим много по това какво се случи, макар да знаем твърде малко. Аз поне не получавам информация от ФБР или Ми6 или 7 /няма значение/, така че нека поне ние не произнасяме присъди.
09.08.2007 16:48
Защо да уважаваме солидарността на таксиметровите шофьори? Защото са готови да пребият клиентите си за 50 стотинки или една дума накриво? Защото блокират движението на града, когато лудата жена на един от тях убива детето си?
Европейските политици никога не са казали, че нашите сестри са невинни. Нито политици, нито информационни агенции, издания и тв канали. Няма и да чуеш да го кажат. Всички се съмняват силно в тезата за умишленото заразяване по поръчка на Израел, но никой не се съмнява в това, че заразяване има и че нашите сестри са участвали в извършването му, най-вероятно заради непрофесионализъм.
@88
Как може да те предаде собственият ти народ, като ти изобщо не си му се доверявал и не си правил нещо за него!?
09.08.2007 19:17
Хайде сега, "карали в насрещното на тамошните закони и морал". За алкохолизъм и проституция не се наказва със смърт! Бре, че моралист :)
А що се отнася до солидарността, не си криви душата, у българите няма такава. И как ще я има, когато повечето от нас страдат от манията за някаква конспирация, че непрекъснато нещо се върши зад гърба им и са толкова заети с това да търсят измамата навсякъде, че са способни всичко да омърсят. Мисля, че това е отвратителна черта, която се среща у малките народи, заради техния дълбок провинциализъм. Не я подхранвай и ти. Не мисля, че си дребнав човек.
Честно казано не съм се замисляла дали европейските политици са казали за медицинските ни сестри, че са невинни. За мен е по-важно, че те направиха така, щото те да се върнат в страната си. Между другото не мисля, че е редно средния медицински персонал да определя политиката на една болница в областта на хигиената. Те просто трябва да изпълняват изистванията й. Защо смяташ, че сестрите ни са вършели нещо повече от това, което е било прието в болницата? Та те са работници в чужда страна, за бога!
А иначе аз съм си наивна и много се гордея с това :)
За алкохол, валутни престъпления и извънбрачни връзки се наказва. Със сигурност с повече от 8 години. За евентуални далавери със заразена кръв - още повече. Но не сме следователи и съдии, нали? И не съм моралист, а уважавам чуждите правила, когато хората си ги прилагат у тях. Нещо, което те не са правили и лично, а май и служебно.
Не си кривя душата - казвам, че солидарност по български има само при много изостанали народи. Развитите се подкрепят, когато знаят, че са прави. Като каза за "малките народи с техния провинциализъм", та се сетих за Швейцария и Хонконг, които са точно колкото България по население...
Европейските политици (и по-точно хитрият и комбинативен нов френски президент) не направиха така, че сестрите да се върнат в България, а така че Франция да ни построи Втората Атомна, а ние да си платим. От друга страна, Франция си продаде и оръжията в Либия, а сега ще продаде и доста Airbus-и, чувам. Поживем - увидим. Параметрите на сделката ще се разбират с години.
09.08.2007 20:09
След като не сме следователи и съдии защо приемаме, че нашите граждани са виновни ? Нали всеки е невинен до доказване на противното ?
И какво ако френския президент е направил така, че Франция да ни построи Втората Атомна? Могъл - направил. Ние /тук имам предвид държавата/ защо се оставихме да бъдем поставени в ситуация, в която да нямаме избор ? Защото не виждаме по далеч от носа си, може би ?
Между другото за определението "малък" си прав, че България не е малка европейска държава. Но аз като казах "малък" имам пред вид, че ние самите се смятаме за такива. Или може би то ни е много удобно прикритие нищо да не вършим, защото според повечето от нас нищо не зависи от самите нас. Е, как ще зависи? За всичко са виновни евреите, политиците, световната конспирация и пр. Ние се идентифицираме с държавата си само тогава, когато си мислим, че са ни бръкнали в джоба :)
Интересно, че в Уикипедия още не са въвели определение за "солидарност", но аз извадих някои синоними - колективност, задружност, сътрудничество, взаимопомощ, единство, сплотеност. Кое от тези морални качества са проявавяли скоро към теб или ти си проявил към някой ?
Исках да ти кажа, че аз пък се солидаризирам с твоя пост за плащането на услугата на кабелните телевизии. Може би трябва да направиш предложение касите им да работят в събота и неделя на сайта им. Може пък да те послушат. Това наистина е рационално. Аз ще го направя пред моя кабелен оператор :)
09.08.2007 22:05
Не случайно при запитване дали ще съдят държавата, техния отговор е засега не смятаме.
Ще дойде златното време - предизборно и ще се има отново претенции и шум около този случай. И това няма да е случайно, а целенасочено и обмислено добре.
10.08.2007 02:43
10.08.2007 09:07
Мъчения? А онзи манекен Афрах ал Хаджудж, или както там се казва, снощи видяхте ли го? Ще се жени за българка, от Плевен (не от Своге). Честито! По-красив и добре поддържан мъж в страната ни сигурно няма! Как е станало това? С мъчения и ужасен живот в затвора? Тези хора изглежда, че са били по-скоро на спа курорт, отколкото в затвор! Няма лошо, разбира се, да не би да предпочитам да са ги мъчили! Предпочитам обаче да не лъжат. А те само това правят!
10.08.2007 12:44
Дали лъжат или не, може би някога ще разберем, а по-вероятно е изобщо това да не стане. Във всеки случай вече са свободни и могат да продължат живота си както намерят за добре. Не ми е ясно защо някой трябва непрекъснато да ги наблюдава и да критикува това, което правят. Нима всичко, което ние правим е идеално ? Не целунали българската земя като кацнали на летището - каква голяма драма. Ами всеки човек по различен начин показва чувствата си. Сега пък какво направил Ашраф :=)) Ами прави квото може и за квото му стига акъла.
Ей такива разни дребнави заяждания ме накараха да пиша изобщо за тях.
Държавата, както и всички ние, трябва да си извадим съответната поука и да продължим напред. Това е живота!
10.08.2007 13:58
Ама и ти по гръб на падаш, а ? Виж, че само ние се дъвчем вече в този пост :=)
При условие, че бяха на смъртно наказание, връщайки се тука, защо не са в затвор? Защо са помилвани? Дай всеки педофил да се помилва? Що за управление е това?
Както и да е стана ми адски безинтересно вече... вкрайна сметка бяхме измамени и ограбени, никой няма да направи нещо по въпроса да възтържествува истината, правдата и т.н.
Приятен ден ви желая.
11.08.2007 10:33
11.08.2007 22:26
105 айде стига с глупостите, а ясно е че има много прости хора тука които само лаят и само се оплакват от шибаната ни държава и си мислят че в Либия може да се проведе честен процес, ама не е така както всеки нормален човек ще каже и само защото са били пионки на Големите в играта без дори да предполагат не означава че трабва да ги осъждате толкова много незаслужено.
пп. Още като слязоха от самолета трябваше да опънат едно въже и да ги избесят зад летището - според някои хора.
14.08.2007 14:59
Сами са поели риска бълг. медици да работят сами, следователно сами си поемат отговорността и риска от всичко. Държавата е длъжна да ми намери визи за обратен път или да помогне с преместването им при някакъв дипломатически проблем.
Изказа се неподготвено, както го направиха и други хора само и само да си сложат коментара!
PS: Виновни или невинни са две противоположни твърдения с голямо значение. Щом са виновни и си излижават просъдата, която бе доживотен, а после променена в смъртно наказание, значи са ВИНОВНИ. Жалко, че нашият бивш таен агент, развали всичко и го помилва. Държавата не трябва да порицава престъпници с право на доживоен или смъртно наказание...
106 - идеята ми допада много...
14.08.2007 19:02
Това беше шега за тези, които не са разбрали, а сега сериозно.
minddriver, специално за теб: чл.4 ал.2 от Конституцията на РБългария "Република България гарантира живота, достойнството и правата на личността и създава условия за свободното развитие на човека и гражданското общество". Как мислиш не е ли задължена държавата да направи нещо по този текст на Конституцията? Между другото не ми е ясно теб кое всъщност те дразни? Ако те дразнят действията или бездействието на държавата, що си го изкарваш на медицинските сестри? И само не ми казвай, че държавата е похарчила нашите пари, за да защити гражданите си, защото си направих труда да видя на каква възраст си, та точно ти едва ли с нещо си допринесъл да се увеличи държавния бюджет.
Thomas да отгледаш човек е може би най-трудното нещо на света. Колегата или колежката /107/, щото и той/тя е анонимен/а, малко е пресилил/а нещата, но по принцип е прав/а. Държавата има задължения към гражданите си и трябва да ги изпълнява :-)
Имам толкова колкото и теб да давам коментари или да бъда не доволен от нещо... Хубул нека се грижи държавата, ако добре беше прочека постами ще ше да видиш какво съм казъл!
Нека да не им пълно джобовете с пари от гражданите, и да не ги изкарва герой.
Чети внимателно, а не между редовете. ТОчно и ясно съм го написъл!
14.08.2007 22:20
Между другото, ти също чети внимателно, защото и аз точно и ясно съм ти казала какво имам пред вид споменавайки за възрастта ти. То няма нищо общо с мнението ти, което е грешно според мен, но можеш да си го кажеш, разбира се. Има общо обаче с формирането на бюджета, ако изобщо знаеш как се формира, когато говориш за "нашите" пари :-)
Четете конституцията така, както дяволът чете евангелието. "гарантира живота, достойнството и правата на личността и създава условия за свободното развитие на човека и гражданското общество". Мислиш ли, че тук се визира място, различно от самата България? На луната ще ми гарантира ли достойнството и правата? Ще ги гарантира там, където й е юрисдикцията! Така че да, държавата не е задължена да прави НИЩО по този текст.
Може да направи нещо, ако става дума за НЕЙНИ хора. Ама не бъркайте да мислите, че това значи нейни граждани - става дума точно за хора, които служат на самата държавна машина. И може и пръста да не си мръдне за обикновените свои граждани. И впрочем, най-често така и прави. Както примерно в случая с убитите ни шофьори в Ирак - ето един класически пример за хора, отишли да печелят пари, на които държавата показа среден пръст.
И още нещо. Даже и да има и правото, и желанието, да помогне на някакви свои граждани, изпаднали в лошо положение някъде извън страната, тя не може да го направи, ако тези хора са обвиняеми, да не говорим за осъдени, от страната, в която се намират. Когато някой българин се намира в друга страна, за него важат законите на тази друга страна. Когато ги нарушава, е отговорен за това. Българската държава няма право да се меси в работите на другите държави, освен ако няма намерение да им обяви война.
Още нещо, за което да спорим?
"Между другото не ми е ясно теб кое всъщност те дразни? Ако те дразнят действията или бездействието на държавата, що си го изкарваш на медицинските сестри? И само не ми казвай, че държавата е похарчила нашите пари, за да защити гражданите си, защото си направих труда да видя на каква възраст си, та точно ти едва ли с нещо си допринесъл да се увеличи държавния бюджет..."
Дразниме държавата с нейното моментво или по-точно марливо управление. А за медиците, мисля, че прекалено ясно съм се изразил в по-горните постове, по-лесно е да обвиняваш... отколкото да прочетеш повечко ;) Ти пък да не би да си допринесла за държавата, щом си неин гражданин значи допринасяш за нещо, било то за бройка или нещо друго.
14.08.2007 22:41
Може би един ден ще се регистрирам, когато се убедя, че има някакъв смисъл в това. Кой знае?
15.08.2007 09:06
15.08.2007 14:26
Примерът с убитите шофьори не е удачен. Но все пак, ако не ме лъже паметта, държавата се опита дори тогава нещо да направи. За съжаление Ирак беше във война, а нашите шофьори бяха отвлечени от терористична групировка. С терористи трудно се водят преговори. Ситуацията е непредсказуема.
Както виждаш нашите медецински сестри бяха осъдени на смърт, впоследствие присъдите им бяха променени на доживотен затвор и българската държава успя да ги върне в страната без да обявява война на Либия. Така че, може, при добра дипломация. Аз мисля, че ние можехме да избегнем тази трагедия ако някои държавни служители си бяха свършили навреме задълженията и никой не може да ме убеди в противното.
Thomas то и раждането на дете е най-естественото нещо на света, но за повечето жени е трудно и много болезнено. Така че едното не пречи на другото. Сега пък е мой ред да се възмутя от извратеното ти мислене. Ти защо смяташ, че под това да отгледаш дете визирам жената? Нима бащите не полагат грижи за децата си? По този въпрос много можем да си говорим, но мисля, че не му е тука мястото.
Така че, бъди спокоен, никой няма да ви отнеме привилегията "тупане по гърдите". Между впрочем това е и много характерна маймунска черта :-)
И накрая нека и аз да не бъда анонимна, за да не си мисли някой, че ме е страх от нещо. Името ми е Мира Добрева. На 38 години съм. Не съм телевизионна журналистка, а държавен служител :-)
Беше ми интересно и приятно да споря с теб Thomas.
Знам какво направи държавата за шофьорите в Ирак. Соломон Паси им показа един твърд среден пръст. Защото бяхме съюзници на САЩ (за мен послденото по лични икономически интереси на доста хора). А трябваше само да се направи едно много простичко (и най-вече евтино) нещо - да си изтеглим смешното контингентче, което и без това и само пострада доста от това, че е в Ирак. Другите страни, които направиха това, си спасиха хората. Ние обаче се показахме като мазни послушковци и резултатът е наяве.
За всеки един от тези шофьори съжалявам много повече, отколкото за петте сестри (да не кажа другата дума, с която са по-популярни), взети заедно. Защото ако сестрите сами са си "изработили" всичко, което им се случи, то при шофьорите България има подчертата вина за това, което им се е случило - с избора си да се набърква в неща, които не са нейна работа. Но за разлика от техния случай, не пое НИКАКВА отговорност за нещастието им.
Още ли мислите, че всички хора са равни!? :-)
добре!Но не трябваше да ги амнистира за проституцията и варенето на ракия.И дицата знаят
че женския медицински пирсонал в Либия си изкарва по-
голямата част от парите в хоризонтално положение